zaibatsu píše:to je hoax jako barák, aby se svezli na zelený vlně :-D
jinak k tomu lithiu, počítá někdo s tím, že se těží ruda a ne čistý lithium?
Asi nijak zvlášť 009 , situaci třeba cínoveckého ložiska jsem popsal nahoře.
__
Tady na mbcc jsou až na pár výjimek dva tábory, jedni milujou elektriku a už se těší až SM úplně zruší (protože mu kromě jiného skorem nerozumí), no a ti druzí milujou SM a přejí si, aby tady byl až do skonání světa (protože elektrice kromě jiného skorem nerozumí).
Možná je to ale jinak ale dle příspěvků o tom pochybuji. :)
zaibatsu píše:a za třicet let promrdanejch miliard nemáme nic než jenom laboratorní experimenty.
Promrdals spíš rozum. Lithiový začly někde kolem 100Wh/kg v 90. letech, dneska se blíží 300Wh/kg (komerční), do roku 2020 se předpokládá 450-500, jejich limit je spočítanej na ~1150Wh/kg. S 1000 by se už dalo uvažovat o letadlech. S 500 bude dojezd malýho auta nad 500km.
Ceny navíc šly a půjdou rapidně dolu. Tesla vyrobí kWh baterií za 4500Kč a to teprv začnou vyrábět ve velkých kvantech. Ještě před pár rokama to byl dvojnásobek, v roce 2010 bylo 25000Kč/kWh, před 15 lety nesmysl.
kejb píše:Tady na mbcc jsou až na pár výjimek dva tábory
“Milovat” jedno nebo druhý je nesmysl, nicméně šířit lži (nebo neznalost) jako výše zaiebatsi je hloupost v obou případech.
Já nejsem zastáncem vytlačování SM represí. Ať to zanikne samo, stejně jako nikdo nikomu nebránil a nebrání jezdit parním autem. A nejsem ani pro dotování prodeje a vývoje elektro. Stačí že platím ve fakturách za elektriku solární pole. Ať je to dobrovolný a financovaný ze soukromých zdrojů. A trh ukáže co je lepší. Když budu lidem prodávat dotovaný kuřata za půlku a zakážu každý sudý týden jíst hovězí a vepřový tak se logicky zvýší spotřeba kuřecího masa. Ale kdo tohle chce? Co už jezdí, nechat dojezdit, a nový vyrábět postupně čistší a čistší. Stát něco schválí do provozu abych to používal a pak mi řekne - ne, teď už nesmíš tamhle, za chvíli ani tam, jo máš starší auto a chceš ho prodat, no tak to počkat, naval prachy, a nebo ten kdo si ho koupí, to je fuk, ale chci prachy protože jsi ty hajzle jeden to auto nezničil a nešel si koupit nový. Každej i úplnej pitomec ví, že nejvíc ekologické je vyrábět co nejméně a udržovat již vyrobené věci! Tudíž zvýšit kvalitu a cenu a snížit spotřebu. Že je to nereálné všichni víme. Ale proč se vytlouká klín klínem???
Čím dýl s elektronikou, servopohony a automatizací celkově pracuji, tím víc o elektromobilech pochybuji. Nejsem staromilec, nechtěl bych už v autě věci jako OM601-603 a nebráním se pokroku. Ale lidstvo při vývoji kdečeho už víckrát vyrazilo na slepou cestu a trvalo léta, než zjistilo, že na to musí jinak. A za mně jsou auta na baterky jenom další slepá cesta. Nezavrhuju elektromotor, zavrhuju způsob uskladnění energie v hovadských bateriích a nemotorný nabíjení. Nevěřím tomu, že se tohle v dohledné době dořeší ke stavu, který by byl komfortem ekvivalentní současným spalovacím motorům s energií uskladněnou v nádrži ve formě nafty nebo benzínu. Prostě pokud si auto nebude umět účinně elektrickou energii vyrobit samo na základě něčeho, co lze lehce za krátkou dobu doplnit, nebude elektromotor z praktickýho hlediska nijak zvlášť zajímavý.
Mluvím i ze zkušenosti v tomto týdnu s vozem Hyundai Ioniq. Pokud člověk potřebuje jet někam dál, než 50km od baráku, tak to je normální peklo. Dojezd s plným nabitím po dálnici rýchlostí 110-120km/h trapných 204km, auto má na svou třídu velmi bohatou výbavu, no i přesto člověk celou cestu mrznul a nemohl si ani zatopit, protože by nedojel domů...a ještě mám za to dát 25 000€? Sorry jako, ale je to hovadina na n-tou.
Jak píše Fusion, baterie udělaly pěkný skok a stále nejsou na svém maximu. Koncept letadla na el. pohon je možný, i ten dopravák. Bude to na kratší trasy, nicméně v dosahu dnešní technologie jsou už teoreticky možné jednohodinové lety. Stále se pracuje na nanotrubicových uhlíkových spíše kondenzátorech, kde je možné doslova elektriku nalít a vlastně i vylít. Naše armáda má v testu lipol baterie o cca 2x větší kapacitě na váhu oproti dnešním volně dostupným bateriím a to není žádné hightech (výroba u nás v ČR). Výhoda letadla na el motor je stejná jako auta, jednoduchost a tím i bezpečnost. Palivo taky něco váží. Dříve či později se ta energetická hustota přiblíží těm uhlovodíkům. Problém je spíše stabilita a hrozba vznícení, ale opět - palivo taky hoří.
pořád mi vrtá hlavou proč Toyota prodala svůj značný podíl v Tesle a pustila se vývojově úplně jiným směrem 009 že by to byli úplní blbci....nebo umí počítat?
Petr H. píše:Jak píše Fusion, baterie udělaly pěkný skok a stále nejsou na svém maximu. Koncept letadla na el. pohon je možný, i ten dopravák. Bude to na kratší trasy, nicméně v dosahu dnešní technologie jsou už teoreticky možné jednohodinové lety. Stále se pracuje na nanotrubicových uhlíkových spíše kondenzátorech, kde je možné doslova elektriku nalít a vlastně i vylít. Naše armáda má v testu lipol baterie o cca 2x větší kapacitě na váhu oproti dnešním volně dostupným bateriím a to není žádné hightech (výroba u nás v ČR). Výhoda letadla na el motor je stejná jako auta, jednoduchost a tím i bezpečnost. Palivo taky něco váží. Dříve či později se ta energetická hustota přiblíží těm uhlovodíkům. Problém je spíše stabilita a hrozba vznícení, ale opět - palivo taky hoří.
jednou už jsem to tu počítal. vypočítej si to též. baterie v sobě mají asi 1/40 toho, co nafta vzhledem k váze. 1/20 po započtení efektivity elektromotoru vůči naftě. 1/10 jestli zdvojnásobí kapacitu. tedy jsou pořád 10x v prdeli. teoreticky možný je i pohon letadla parním strojem. jde o to, jestli je to smysluplný. a smysluplný není pohánět baterií nic, co je větší než dlaň. proto se ani nic na baterie většího než dlaň neprodává.
já se tomu tak trochu věnuji v praxi, sice v menším měřítku ale ne zase tak malém. Tady jsem navrhoval model L-39 přímo na elektropohon dmychadlem kdy adekvátní pohonnou jednotkou bývá spalovací turbína o výkonu 100-140N. Je krásně vidět rozdíl mezi elektrikou a uhlovodíkem. Elektra je ve vzduchu cca asi 85% času proti kerosinu. Váha je o 20% nižší než spalovák. Regulace a odezva dmychadla na elektriku je okamžitá, turbína má až 3 sekundy prodlevu. Batery pack je asi objemově totožný s nádrží. Baterie nemusí být v těžišti, neb neztrácí hmotnost v průběhu letu. Nevýhoda je nabíjení - to trvá 30min až hodinu, palivo je doplněné za chvilku. Spolehlivost vůči spalovací turbíně je úplně někde jinde. Je to o jednoduchosti. Nesmíš zapomínat, že spalovací turbína, má mizernou účinnost. V podstatě je to dynamická pochodeň. Není to jako auto. " onclick="window.open(this.href);return false;
tady je video testu nových křídel (bylo potřeba vyrobit nové ke kompozitovému modelu) na ještě větším a těžším modelu, to schopnosti elektropohonu demonstruje ještě lépe " onclick="window.open(this.href);return false;
Navíc u letadel platí, že s velikostí roste aerodynamická účinnost, čili ty zmenšeniny jsou na tom vždy hůř. Do toho Albatrose teklo ve špičce až 250A. Dle logu regulátoru, po připojení k noťasu. To opět ukazuje na dost velký pokrok.
Speciálně u těch letadel nemá moc smysl počítat hustotu energie, ale dobu letu. Jako absolutní hodnotu. Neb právě u těch turbín a turbofanů už to tak efektivní není. Proto si myslím, že je to realizovatelné.
Letadýlka na el už lítaly pře 30-i lety... nějaký ultrasuper lehký na solár. Já spíš zavrhuji to aby mi stát bral něco co bylo dovoleno používat, omezoval mi to a nutil mi nějaký věci který prostě nechci. Vždyť od starých aut většina lidí uteče sama.
K2 píše:pořád mi vrtá hlavou proč Toyota prodala svůj značný podíl v Tesle a pustila se vývojově úplně jiným směrem 009 že by to byli úplní blbci....nebo umí počítat?
1) Kdyby uměli počítat, neudělali by to těsně před zahájením výroby Tesly 3.
2) Cena akcie Tesly má dneska skoro dvojnásobnou hodnotu proti tomu, kdy Toyota prodala podíl.
3) Toyota si hloupě myslí, že vodík má budoucnost.
4) Sere je, že Tesla pro ně začíná být obrovskou konkurencí, což v roce 2010 tak nebylo.
ty snad trpíš nějakým stihomamem nebo jak se to píše... Co tě k tomu furt vede? Copak dnes nejezdí veterány? Zrovna jsem potkal dva cca 1930-40 na silnici.