elektromobily po stopáté

[fíkus]

nemáš pravdu fíkusi s tím počítačem. On totiž nepodlehne emočnímu vypětí v nebezpečné situaci. Vybere nejvhodnější variantu vždy. Ty programy pro autonomní řízení nedělají pitomci, vždy na to pracuje tým.

Ale počítač asi nebude umět zhodnotit situaci za sebou a bude volit vždy řešení jak zabránit nárazu, ale pouze setrváním na vozovce, nebude umět "riskovat", udělá vždy jen to, co bude na 100% podle předpisů a programu, zkrátka nenahradí dobrého řidiče. Co já třeba dělám běžně - pokud je v nebezpečném místě kolona, tak si nechávám větší odstup od auta před sebou, protože v případě, že uvidím jak se na mě zezadu řítí třeba kamion tak mohu odjet, do strany, a nebo v případě nárazu je tam více místa než budu natlačen na auto před sebou. A už se to v praxi osvědčilo, už mockrát jsem řidiči, který "nedobrzdil" popojel a zabránil tak zničení 2 až 3 aut. Stát nadoraz tak mám zničený předek a i zadek. A tohle žádné autonomní auto neudělá. Resp. by na tohle muselo mít program. Vybere jen takovou variantu, na kterou je naprogramované, žádnou jinou vybrat ani nemůže. Člověk má tu unikátní schopnost udělat cokoli a tisíckrát jinak, přesně podle situace a vzít lidem odpovědnost za své chování je krátkozraké.

[fíkus]

To by se muselo vyvinout a udělat tak, že by jezdily jen autonomní a nebo s řidičem, ne pohromadě. Věřím, že autonomní auto dokáže dnes někam podle předpisů a podle mapy dojet, to umí už dávno. Ale jak se vypořádá s těmi, kdo podle předpisů nejezdí? Umí počítač předvídat? Umí vidět, že na vozovku stéká voda a že na ní namrzá a přibrzdit? Nebo že tam steklo bláto? Umí se vyhnout dírám v silnici a loužím aby nedošlo ke smyku nebo postříkání osob na chodníku? Dovede si někdo představit co by to muselo mít za snímače, těch kamer? A kolik věcí vlastně člověk při řízení vyhodnotí, to jsou tisíce dat, ani o tom neví. Počítač těžko bude mít schopnosti lidských smyslů. Jsou nedokonalé a přesto sebelepší počítač zatím neumí ani zlomek toho co lidský mozek. Takže?

Robot může dobře fungovat v umělém prostředí, např. svařovat karoserie, montovat nějaké celky atd. Jenže tam jsou rušivé vlivy zcela vyloučeny, vše je připraveno pro bezchybný výkon robotizované práce. Ale silniční provoz? Venku? To je dost složitá věc s tolika proměnnými že si nedovedu představit kdo by to dal dohromady tak, aby to skutečně fungovalo.

[fíkus]

No ještě vychytat klokany.. https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/ ... okani.html" onclick="window.open(this.href);return false;

A takových "klokanů" bude ještě celá řada.

[fíkus]

Zajímavě napsáno. https://www.mentem.cz/blog/mozek-vs-pocitac/" onclick="window.open(this.href);return false;

Počítače aby mohly něco řídit tak musí zpracovávat neustále obrovské množiny dat, které jsou pro člověk zbytečné řešit. A ty data tomu počítači musí něco dodat. Čidlo, kamera... co se mi jediné líbí jako moc užitečná věc, která pomůže dobrému řidiči je noční vidění a promítaní jeho obrazu na čelní sklo. Super věc.

[scout76]

Tohle a řada jiných věcí už existuje a zkouší se celkem dlouho. Systémy autonomního řízení testuje Mercedes cca 45 let, a kde to za tu dobu je? Zjistilo se, že podle klasických navigací to fungovat nebude a třeba taková situace, že jedu a brzdím intenzivně ale ne tak intenzivně aby mě ten zezadu naboural a eventuálně se překážce radši vyhnu, třeba sjetím do příkopu, kde si neudělám žádnou škodu na autě, tak to podle mě nějaký robotický auto nevyhodnotí ani omylem. Lidský mozek jen tak žádný počítač nenahradí, počítače zatím umí pouze to, co jim naprogramuje člověk, nic navíc, zkrátka neumí přemýšlet. Já se kolikrát v provozu rozhodnu ve zlomku vteřiny a je potřeba vidět a hodnotit situaci komplexně. A to je velký problém pro nějakého robota. A je vůbec důvod to zavádět? Co budou lidi jednou dělat? Četl někdo z vás R.U.R.? To chcete? To se totiž stane. Dát strojům schopnosti lidí je pěkný nesmysl, protože je to pořád stroj. A sesbírá nějaké robotické popelářské auto i bordel okolo popelnic který lidé neustále dělají? Těžko. A Sašo, když tady čtu Tvoje statě tak bych pro Tebe asi pracovat moc nechtěl. Myslím, že o práci ve Tvé firmě asi ti lidé neříkají jako o jejich nejlepší práci kterou měli. A na stranu druhou - kdysi jsi tu nabízel pracovní místa s komentem, že auta neopravujete ale rozbíjíte. No tak na takovou práci těžko zaměstnáš nějakýho "matematika". Táta pracoval leta na střepárně (ještě za komunistů) jako vedoucí provozu, takže jsem to viděl na vlastní oči. Takové provozy jsou konečná stanice, opilci bez kvalifikace a nebo s kvalifikací kterou vymyl z hlavy alkohol, nikdy jiný to dělat nechtěl.

Nevím jak si dospěl k tomu,že zaměstnávám dementy a ochlasty. Kluci,kteří vrakují auta jsou oba vyučení automechanici z nichž jeden u nás vykonával před pár lety praxi. S bagrem dělá člověk,kterého jsem přetáhnul od konkurence a byl dříve mým podřízeným. Na výkupu a papírování dělá kluk,který byl naším prvním zaměstnancem a opět vyučený. Vedoucí provozu byl v minulosti vedoucím pobočky kovošrotu v Karlových Varech. Největší problém byl s řidiči. Jelikož jsme v roce 2015 zredukovali vozový park,tak jsme měli jen jednoho řidiče,který je pohodlný a líný. S radostí bych mu zamával,ale řidiči prostě nejsou. Letos jsem přijmul další dva (přikoupil jsem další dvě soupravy) a ti fungují skvěle a i lenoch vidí,že oni nemají problém s prací a začíná se snažit. Ono sehnat dnes řidiče je sakra problém. Myslím řidiče. Ne debila,protože těch je všude plno. A ze sklárny vozíme šrot,tak vím co tam dělá za mantáky. Dál pro nás dělají dva kluci,kteří pracují jako živnostníci,kteří nemůžou být zaměstnaní z důvodu časové flexibility. Harjí v jedné známé kapele a pracují jak se jim to hodí kvůli koncertům. Mě to taky vyhovuje,protože jim platím jen za to co odvedou. Všichni mají nějakou standartní mzdu + příplatky,když firma vydělá navíc. Lidi do firmy si vybírám podle referencí a když to nefunguje,tak se s nimi rozloučím. V současné době jsem s týmem spokojen až na občasného lenocha,který se buď srovná nebo bude nahrazen.

[fíkus]

Já nepsal že zrovna Ty zaměstnáváš takové případy jako na střepárně táta. Jen jsi si posteskl, že někoho musíš přesvědčit, aby pracoval podle mzdy, a já se ptám, jestli ta mzda odpovídá té práci, to jen na stranu druhou. A tím netvrdím, že za víc peněz někdo bude víc pracovat, ale rozhodně funguje věta, že "za ty peníze se tu neztrhnu". Já jsem v době, kdy bylo řidičů tři prdele, platil řidiče královsky, dodnes vzpomíná jak se měl dobře a že by šel zase jezdit kdyby to šlo. Stejně jako si kdysi Henri Ford spočítal. že když zaměstnancům přidá tak vlastně ušetří, za fluktuaci platil daleko více, pracovník totiž než začal tvořit hodnoty tak utekl kvůli malé mzdě. A řidič není jen "ridič". Já k tomu tak nikdy nepřistupoval, dobrý řidič by měl znát jak funguje auto a aktivně se o to zajímat, dnes jsou tací, že auto znají jen zvenku a kabinu zevnitř, jinak to neznají, nic jim to neříká. Nemohu dobře ovládat něco, co neznám, to moc nefunguje, to je pak spíš náhoda.

[scout76]

nemáš pravdu fíkusi s tím počítačem. On totiž nepodlehne emočnímu vypětí v nebezpečné situaci. Vybere nejvhodnější variantu vždy. Ty programy pro autonomní řízení nedělají pitomci, vždy na to pracuje tým.

Ale počítač asi nebude umět zhodnotit situaci za sebou a bude volit vždy řešení jak zabránit nárazu, ale pouze setrváním na vozovce, nebude umět "riskovat", udělá vždy jen to, co bude na 100% podle předpisů a programu, zkrátka nenahradí dobrého řidiče. Co já třeba dělám běžně - pokud je v nebezpečném místě kolona, tak si nechávám větší odstup od auta před sebou, protože v případě, že uvidím jak se na mě zezadu řítí třeba kamion tak mohu odjet, do strany, a nebo v případě nárazu je tam více místa než budu natlačen na auto před sebou. A už se to v praxi osvědčilo, už mockrát jsem řidiči, který "nedobrzdil" popojel a zabránil tak zničení 2 až 3 aut. Stát nadoraz tak mám zničený předek a i zadek. A tohle žádné autonomní auto neudělá. Resp. by na tohle muselo mít program. Vybere jen takovou variantu, na kterou je naprogramované, žádnou jinou vybrat ani nemůže. Člověk má tu unikátní schopnost udělat cokoli a tisíckrát jinak, přesně podle situace a vzít lidem odpovědnost za své chování je krátkozraké.

Tohle už umí dnes třeba nové S. Vyhodnotí,že se blíží překážka a auto zpomalí nebo zabrzdí. Rychleji než člověk. Myslím,že bylo možno to i vyzkoušet proti nějaké zdi. Pokud si to dobře pamatuju,tak to tu popisoval před nějakou dobou Petr H.(?).

[fíkus]

Ale pokud se blíží auto zezadu a hrozí že to auto do mě (do toho "S") narazí, udělá něco? Řekne si že na chodníku nikdo není a vjede na chodník? Ten systém umí jen zastavit, rozjet už se musíš zase sám. Já se nebavím ale o takových systémech, řeč byla o plně autonomních autech, kdy člověk už nebude moci nijak zasahovat do řízení, prostě bude sedět a pojede to samo, a na to si ještě počkáme a není vůbec o co stát. Ani metro dnes nejezdí samo, a to jsou koleje a žádný okolní provoz, jen sem tam nějaký vůl v kolejích.

[scout76]

Pokud budou všechny auta v budoucnu autonomní,atk se nemusíš bát,že tě někdo naboří zezadu. Navíc si myslím,že to auto bude schopno předvídat,že je někde kolona nebo problém. To už dneska hlásí kdejaká navigace,že je někde před tebou záser.

[miluna]

Dodnes jsem nepochopil, proč se nepokusí někdo vyvinout variantu: Spalovací motor či turbína s konstatními ideálními otáčkami, t.j. jednoduchý na optimalní provoz. Připojený generátor který vyrobí dostatek proudu pro jízdu ustálenou rychlostí a dobíjení baterie. Energie z baterie se využije jen při požadavku plného výkonu, rozjezd či jízda do prudkého kopce. Při provozu na samotnou baterii (třeba jízda centrem města) určitě stačí dojezd 50km.
Tak a teď to nejdůležitější, žádné poloosy, diferenciály, převodovky spojky, pí..viny. Elektromotor je v kole, tvoří samostatný disk a je na něm přímo namontovaná pneumatika Samozřejmě co nejlehčí, berme ohled na jízdní vlastnosti a neodpružené hmoty. Dá se naladit krásná čtyřkolka s optimálními jízdními vlastnostmi díky rozdílné rychlosti otáčení jednotlivých kol, tady se může elektronika opravdu vyřádit.
Popravdě, hovno tomu rozumím, okna máme do dvora ale proč ne?

[scout76]

El. motory v kolech sestrojil ten starej šejdíř Porsche před hodně dávnou dobou ne?

Miluna - buď rád,že máš okna do dvora,protože ti začneme od příštího týdne jezdit pod
oknama ]:-> .

[fíkus]

Miluna - to co popisuješ existuje.

[Fusion]

Co to je podle tebe zavádění ve velkým měřítku?
Celosvětově se vyrobí a prodají desítky tísíc čistě elektroaut. Tesla 3 je na 2 nebo 3 roky dopředu vyprodaná.
Že něco neodpovídá tvýmu falešnými standardu neznamená, že to nebude fungovat.
A co se týče autonomie, před 40 lety to mohlo být na papíru a dálkově ovládaný, nic víc. O technologiích k tomu potřebný (umělá inteligence, vyhodnocování videa v reálným čase z několika kamer, levný ultrazvukový senzory atd.) se akorát mluvilo v úzkých kruzích.

Ty děláš jak kdyby se dal jakejkoliv nápad uplatnit ihned v praxi. To je nesmysl.

[fíkus]

Ale já se ptám k čemu to je dobré? Co to vyřeší? Že lidi za chvíli budou jen sedět a koukat?

[miluna]

fíkus - kde? scout -kde?