Co kde na prodej za kolik II.

[fíkus]

Kejb - to je určitě provokace @=

[schicklgruber]

fíkus: Nikdyž jsem proti tobě neměl křivého slova ale říct, že F a GB je hrobem automobilového průmyslu....

To je trochu silný kafe.

To je stejné jak někdo chce po Alfě aby se chovala jako VW.

Ano, Mercedes z těch let jsou většinou jednoduché, masivní, spolehlivé, dobře opravitelné a dodnes schopné provozu.

A provozovat dnes dieselovou w115 by bylo určitě jednodušší než ujet s Citroenem XM nebo Jaguarem XJ12 denně 100km.

Ale tady je to spíš o tom, že Mercedes dělal spoustu věcí předimenzovaně a ostatní šli spíše cestou sofistikované technologie.

Ale tohle nemá smysl v ČR moc rozvádět, protože tady není povědomí o těchto autech. Protože historicky zde chyběl trh a třída, co by si koupila CX, XM, R25, Safrane, AR 164, Scorpio, E32, XJ, Bentley Mulsanne, Turbo, RR, Porsche a pod. ve větší míře jako nové.

Maximálně si někdo dotáhnul Mercedesí kastli bez motoru a nacpal do ní nějakou naftu.

Krásně to třeba dokazuje vztah modelů w123 a w116. O w123 je v ČR povědomí jako prase a dost lidí ví, že je to piano. Ale o w116? Ten model neznají ani někteří lidi co měli staršího Mercedesa.

Asi protože to auto bylo drahý a nemělo diesel, tak se v ČSSR nerozšířilo a dodnes je to takový pozapomenutý model ale w123 protože byla levnější, měla diesel co všechno sežral je ikona.

Takže je velmi těžké bavit se o R25 které mělo palubní počítač co mluvil protože každému stačí kadla kadla a okna na švihadlo.

[fíkus]

Já to myslel tak, že v Anglii to začalo, ve Francii taky, a dnes? Anglické značky některé (po zásluze) zanikly, jiné (a sami to říkají) fungují dobře jen díky vnesenému německému pořádku (viz. Rolls Royce a Bentley) a francouzská auta nemají zrovna nejlepší pověst (a fámy to asi nejsou, to by stejné fámy byly i o německých vozech) Ano, je to trochu nadsázka. No je zvláštní jedna věc - na Václaváku okolo 1980 (to mi bylo 5 let, takže jsem o autech odborně nevěděl zhola nic, znal jsem jen výrobce, typy a na co které jezdí) stály různý auta, Fiaty, Renaulty, Fordy, Oply, někdy amerika, BMW, prostě plejáda všech značek a typů, ale pak tam, a hojně, stávaly nejdražší Mercedesy, a už jako dítě jsem rozpoznal, že tohle "je jinak". Na těch autech (řada W126 byla tehdy fungl nová) bylo vidět to zpracování, poctivost, prostě k těmto vozům jsem vždy šel a se zájmem si je prohlížel, k jiným takřka nikdy, maximálně k BMW nebo Saabu 99/900. Za nějakým Renaultem 20 nebo 30 jsem se ani neotočil... Řada W107 , W124 nebo W126 byla ve výrobě proklatě dlouho, dnes nemyslitelná věc. A hodně to pokazila legislativa, to je jasný. Tak i ta stojí za hovno. Připouštím, že ubylo smradu, ale to že je všeho, nejen aut, násobně více moc ekologicky nezní, a vyrábí se to tak, že za chvíli to jdeš koupit znovu. Špatný směr. Nutně dojde k frustraci, tohle lidi nebude bavit donekonečna. Svět, kde je dobře a poctivě vyrobená věc označovaná jako luxus (viz. potraviny, něco ovocného obsahuje dokonce i ovoce, masný výrobek obsahuje maso, jen ne 70% ale 97 atd), něco navíc, za co je potřeba si připlatit, je odsouzený k zániku. Šidíme sami sebe.

Ano, R 25 měl počítač co mluvil, a mluvil často, zejména když oznamoval co se rozbilo. Jo, kolik z těch aut dnes jezdí a kolik jich mluví? Já potkal o víkendu Safrane, pamatuju když to bylo nový... zmizely. To samé Peugeoty 405, dřív na každém rohu, dnes nepotká člověk ani jeden. A ne že by byly v garáži, jsou ve šrotu. A přitom to Francouzi prezentovali jako "auto na dlouhé časy".

[schicklgruber]

405 ještě sem tam přijedou na ekologickou likvidaci. A je to pomalu svátek a většinou jsou ty auta jako nové.

V ČR ty auta dojela na servis. Frantík nebo někdo jiný nevydrží to co Mercedes. Ve svou dobu stála oprava ložisek zadní nápravy 7 tis Kč. Kámoš to dělal na svém autě každý rok a když mu odešel imobilizer, tak auto dal zlikvidovat a pořídil si OCT 1 ale to je nějakých 10 let a bylo to jeho první auto.

Nemůžeš čekat, že lidi budou jezdit 30 let starým Peugeotem střední třídy. Při vyšším kilometrovém nájezdu by je to stálo víc jak nové auto.

Rencek 20 nebo 30 nebyl žádnej zázrak ale kolik si viděl třeba Peugeotů 604, to bych řekl, že bylo auto srovnatelné s w123 ale bylo to drahý, tak o tom taky nikdo nic neví.

To jsou stejné příběhy jako třeba s Oplem Senator. Ostatní se vždy chtěli něčím přiblížit k MB, tak autu dali velkou výbavu, silný motor ale ve finále to auto bylo jen pekelně drahé a v tady to skoro nikdo nekupoval.

[fíkus]

No ano, původně jsem mluvil o tom, že Mercedes jako jeden z mála ne - li jediný vyráběl auta poctivě, na dlouho a se zvláštním pocitem z jízdy, prostě v tom autě před započetím výroby seděli, jezdili a vnímali jak to bude působit. Ono to heslo "Nejlepší nebo nic" nevzniklo nadarmo. Zajímal je zisk, to ano, ale šli na to tou "horší" cestou. A to je možná ten důvod, proč si pro vokurky, jako jsme my, mohou dovolit držet skladem miliony položek na 30 let nevyráběný auta. Prostě kdysi v ceně Mercedesu bylo i tohle, že si svoje milovaný auto kupuješ na celý život a firma ti dodá věci. Ne jako Opel že na staré vozy nemají slovy vůbec nic. A proč by taky měli? Bylo jim úplně u prdele co s autem uděláš a jak se ti s ním bude jezdit, hlavní bylo jich prodat co nejvíc. Vážně jsem přesvědčený o tom, že ta původní filozofie výroby Mercedesů fungovala ještě s příchodem řady W124, v určitém směru i u řady W140, která je ale designově proti W126 dost neotesaná, jakkoliv je to i dnes úchvatné auto. Já nezatracuji jiné značky aut, jen jsem při pohledu na SEC nemohl nenapsat jak nadčasové a dobře vyrobené auto to bylo.

Já nečekám že lidi budou jezdit v 30 let starých autech, ale ty auta zmizely už dávno, skoro ze dne na den, a jezdily jich desetisíce. A kdyby jezdit chtěli, není kromě druhovýroby kde kupovat díly.

[Marko]

W124 kolem 86. roku byla docela tragédie, bouřili se i taxikáři, jak se to auto sralo.

Tu dnešní tradiční britskou produkci musí dnes řídit německé koncerny, zbytek je v propadlišti dějin. Fr. auta jsou na dněšní poměry hodně ojebaná a nad vodou je drží buď alliance s japonci, nebo jejich vláda. Ale nemá smysl tuto skutečnost vysvětlovat někomu, kdo je přesvědčen o tom, že ve Wolfsburgu žerou malé děti.

[fíkus]

A co se konkrétně sralo na těch W124? Dost dobře si to nedovedu představit. Motory to asi nebyly, převodovky taky ne, a jinak se tam skoro nic nehýbe a elektrika tam je taky pomálu *jokingly* ale slyšel jsem to, že začátky byly těžší. Co tak zásadního se muselo změnit? Je fakt, že vysloveně dobré jsou až plasťáky mezi lety 89 a 92/93, pak to šlo opět z kopce. A stejné problémy měla i řada W201? Je to dost příbuzné auto.

[metrák66]

Čiklgrůbr a Fíkus..... kdyby vás nebylo,tak to forum tady umře.To jsou úvahy co by nevymyslel i ten největší teoretik.Kolik lidí dnes denně používá w126 jako auto na dení provoz?Myslím,že bych je spočítal na jedné ruce a ještě by mi hafo prstů zbylo.Každej výrobce se snaží vyrábět,aby prodával a měl zisk.Nikdo nechce,aby výrobek sloužil 50 let.A jelikož mám příbuzenstvo na západě,tak vím,že si nikdy nekupovali :stern: na celej život.Vždy max.8 let a koupili jinej(junge strene).Fíkus ty si v pěti letech poznal který auto je kvalitní? :D :D :D :D

[Marko]

Volejník si to přečte sám.
http://www.autobild.de/klassik/artikel/ ... 49821.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Waterfall]

V zásadě každá věc, která byla technicky nějakým způsobem revoluční, dost trpěla na dětské nemoci nebo technologie, které nebyly ve své době úplně zvládnuty. S trochou nadsázky můžeme vyslovit pravidlo, že ve zvoleném modelu se nejvíc vyplatí kupovat "pofacelifty".

[fokume]

necetl jsem to jeste ale netykalo se to spis ke-j ?
pochybuju, ze traktory trpely na nejaky nemoce

[Waterfall]

Trpělo to na vibrace od pohonu, brzd a také na nějaké nedostatky typu vrzání šíbru v interiéru, odchlípujících nebo zesouvajicích se koberců, odlepování čelního okna atd. KE-J naopak problémový ani moc nebyl. Byla to už v té době docela vychytaná věc a i dneska to trpí spíše jen na zestárnutí, než na nějaké výrobní vady.

[fíkus]

metrák: právě že jsem věděl houby, a přesto jsem to poznal, že je to "jiné". A s W126 jezdí dost lidí, možná jen v hezkém počasí, ale jezdí, třeba já ještě poměrně nedávno jezdil v běžném provozu, i v zimě s W116 a Tatrou 613, a statisticky starých Mercedesů jezdí zdaleka nejvíce v porovnání se zbytkem produkce srovnatelných let výroby. Nešlo vůbec jestli někdo ty auta provozuje, ale že i po tolika letech přijdeš do :stern: a vůbec vědí, co to je a že se to vyrábělo, což u jiných značek není běžné,

[schicklgruber]

metrák66: Ale víš, že v tomhle máš pravdu?

Pokud tady nenapíše něco Fikus a tím nevyvolá šílenou debatu a to stejné i já, tak se tu skoro nic moc neděje. Třeba jen ta jeho story o silniční dani leckeré zabavila více jak na měsíc.

Technické odpovědi většina lidí taky neposkytuje. A spousta lidí do má MB sem po pár zážitcích ani neleze. :-D

U té w126, když jsem před rokem v Praze v jeden den potkal dvě co podle stavu vypadaly, že je někdo dojíždí do smrti, tak jsem si myslel, že jsem vlezl do stroje času a je rok 2005.

Potkat v ČR starou luxusní třídu čehokoliv, E32, E38, Audi V8, w126, w140, XJ atd je pomalu už úkaz.

A MB na tu dostupnost ND poslední roky taky pěkně sere. Stačí si tam dojít pro něco co není spotřební a patří to do interieru, tak je odpověď nemáme. Takže kvůli pár nadšencům to nedělá. Navíc spousta lidí co má staršího MB se pomalu bojí vejít do prodejny MB, protože na novou :stern: nemají.

A kolik lidí odsud si nechává měnit brzdy, díly podvozku a jiné spotřební díly za díly s :stern: ?

MB byl ještě dobrý v tom, že se dalo koupit třeba jen 1ks příchytky. U BMW je to vždy po pytlích a v jednom pytli je příchytek třeba na 4 auta.

[fíkus]

Že řeknou "nemáme" může znamenat i to, že to jen nejde "objednat na pult kamkoliv po světě" ale v Německu to koupíš. Docela rád bych se zeptal někoho, kdo dělá tvorbu cen ND na starší typy, proč třeba rameno na W123 stojí nelidských 21100 kč, když ještě před rokem stálo asi 6000 kč, což je ještě přijatelné. Za 21 to nikdo nekoupí, to si myslím. Že by to byl úmysl jak to mít v nabídce ale zachovat sklad pro pozdější dobu, že to pak v rámci nějaké akce zlevní třeba na těch původních 6000 kč? Těžko odhadovat, a nebo to může být pouhý omyl. Je fakt, že i v případě spotřebního zboží se v určitých případech prodejci brání různým omezením třeba v počtu kusů na osobu, kvůli spekulacím. Fakt mi to přijde jako kdyby to "nechtěli" prodat.