S600 V12 long

[tomko222]

Dobry den medvedi, medvedice a medvidata.

Mamuta jsem hledal skoro dva roky, puvodne jsem skrz provozni naklady hledal 300 diesel po faceliftu, ale bylo jich jak safranu. A ty, co byli, tak v zalostnem stavu. Chtel jsem facelift, to vyradilo problematicky 350td. Tak jsem zacal sledovat benziny. Co si budeme povidat, dnes najit jakehokoliv pekneho mamuta je kus prace.

Myslim, ze se mi to docela povedlo.

Je to s600 V12 long, v pianoschwarz (novy lak), vevnitr peknej. Ma to servodovery dveri (funkcni), parkovaci senzory ve predu a vzadu (momentalne nejakej predni nejede - ale musim na diagnostiku), myslim, ze nefunkcni zadni nivo (o tom si musim neco precist, jak to resit. Chtel bych to dat dokupy, pokud to jde.. A mozna je vlastne funkcni. Rad bych dal s nekym kafe a mrkl/projel se jeho mamutem), dal je seklej ventil topeni (takze topime porad, z toho duvodu netusim, co klima). Rozdelovac EDS je novej. Motor nema na volnobeh uplne pravidelny chod, pri uplne plnem plynu to zacuka. Pripomina mi to vadnou vahu vzduchu, nebo civku, svicky jsou nove. Tady na foru jsem vycetl, ze je pravdepodobne taky vadnej tlumic rizeni - o tom jsem nikdy neslysel. Jeste to chce urgentne vymenit servo. Jinak interier je kuze Nappa.
Podvozek relativne jde, ale vrze to, tak asi zkusim pro zacatek nechat vse promazat, pak se uvidi, zda koupim veskere tycky, stabiky, ramena atd. Netusim, jak jsou ty investice bolestive, doted jsem mel (a mam) pouze Audi (krom omylu s ML270cdi roku pane kolem 2003).

Kola jsou tragedie, o tom polemizovat nebudeme. Leda bych zacal provozovat kolotoce.. Takze shanim 19" AMG, pokud by byla krize, tak se mozna uspokojim s 18tkama..

Jinak auto bude mit zakladnu asi v Bratislave.

Mate nekdo rady, postrehy, doporuceni, kritiku? Sem s ni!

[vinicpp]

Ahoj - mamut nemá chybu ...hm.. teda vieš ako to myslím - proste je pekný. Nájdi si tu nick - mamut - on má presne 600tikilo.. a býva v BA. Robil tam kopec vecí na motore + kopec vecí okolo toho - no a keď máš základňu v BA.. tak to je malina. Držím palec.. aa.. ešte raz - auto je krásne. Inak - mám presne ten interiér - nappa - ako ty. Je to proste super. *thumbs up*
Nech slúži. 007

[bernard]

Pekny. Hlavne nech nevibruje. To je moja nocna mora. Jeden ventil kurenia mam nazvys. Mozno by sa ti hodil.

Inak tlmic riadenia som menil v tyzdni. Riadenie je potom odolnejsie voci jamam.

Bernard

[tomko222]

Dakujem. No zatial tam nejake vibracie su a vykon tiez nie je bezchyby. Ale beriem celeho dalsieho v12 na diely, tak snad to poliecim :)

[kesu]

moc hezkej, hlavně ať ti vydrží elán.
Já dolaďuju detaily na sl600 a je to docela boj. Většina servisů s tím nemá žádný zkušenosti a nebo to nechce dělat. Ty máš kliku, že máš novějšího a ten má poměrně univerzální váhy vzduchu a škrtící klapky. Na předface stojí nová váha kolem 5,5 tis euro a škrtící klapka klapka 4 tis !!! euro.

Hlavně to chce doladit motor, můj přede jak kočička a ten zvuk, průběh krouťáku a výkon je radost. Na druhou stranu na posledních 310km jsem potřeboval 73l naturalu..

Držím palce ať to máš co nejdřív ready..

[kesu]

Ohledně tlumiče řízení, pokud si zvyklej na řízení od audi (nějakýho novějšího) a po přesednutí do mamuta ti to připadá jako kormidlovat loď, je tlumič v pořádku. Pokud ti to připadá jako zaoceánskej tanker plnej ropy, pak je ho potřeba vyměnit. Moje žehlička je s novým tlumičem daleko míň citlivá na vjíždění jedním kolem do děr a míň tahá za volant. Ale i tak je to pořád takový lodní..

[Pirx]

Moc pekne.... Gratuluji. Vitej na palube. Stal jsi se vlastnikem toho nejlepsiho, co dokazali nemecti inzenyri a konstrukteri vymyslet v dobe, kdy jeste o technickych resenich nerozhodovali nejaci ucetni.
Pak uz bylo vsechno jinak. Konecna castka za vyvoj presahla jednu miliardu tehdy jeste zapadonemeckych marek, coz byla hranice, kdy pretekl pohar, vedeni firmy tlustym cernym fixem skrtlo heslo stareho pana Daimlera "Das Beste oder nichts", sefkonstruktera osobnich vozu Dr. Wolfganga Petera preradilo do skladu, odkud pak sam firmu opustil a zacalo psat novou kapitolu dejin.


Drzim ti palce, at to nevzdas a udrzis ten stroj v bezvadnem provozu, protoze nektere investice bolestive proste budou.
Asi bych ted neresil kola, pokud mas nepravidelnej volnobeh a cuka v tahu.... Motor je naprosto uzasnej (ne nadarmo si ho vybral pan Horacio Pagani do sveho supersportu Zonda), ale musi 100% fungovat, jen pak ma smysl mit V12.

Co se tyka toho niva - stranky v12 uber alles uz bohuzel nejsou v provozu, ale neco z nich se da dohledat v archivu, napriklad to ADS je popsane tady http://archive.today/Qf4k2" onclick="window.open(this.href);return false;
a vymena kouli: https://web.archive.org/web/20060710065 ... pheres.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[tomko222]

Pirx:

Diky pane. Ty stranky jsu uzasne. Proc to nekdo prestal provozovat? :(
Toho nahradniho mamuta jsem nakonec dnes nekoupil, jednak to byl predfacelift, i kdyz udajne rok 1995, ale hlavne panove z nej jako jednu z prvnich veci prodali celni sklo, auto hodili pod tresen, takze vevnitr bylo po kotniky vody a vse vlhke. I kdyz inteirer to melo nadhernej, svetlou nappu, s alcantarovym stropem.. Nicmene kdyby nekdo shanel motor v12 v kompletu a pojizdny, tak ten maji.

Jako prvni se stavim na diagnostiku, tou zacnu. Dal se uvidi.

Auto hodlam dat do uplne kupy, i kdyz to asi nebude najednou.

[kesu]

u té váhy mělo být 550 euro:-), ikdyž na tvoje stojí asi třetinu origo nová.. Díly z předface by ti nebyly skoro bohužel k ničemu.
Musíš to rozchodit už jen kvůli motoru, mimochodem speciál pro letošní Le Mans od Porsche pohání V4 motor, LiFe baterky a elektromotor. Takový monstra jako je m120 už v budoucnu nikdo dělat nebude. Už jen proto je musíme udržet funkční. Ikdyž já jsem už hodněkrát přemýšlel, že to prodám a už o tom nikdy nebudu chtít ani slyšet. já se snažím s tím aspoň jednou za 14 dní několik hodin jet, abych zapomněl na to co mě to stálo..

[tomko222]

Kesu: videl bych to na spolecne kafe, takovych pacientu neni moc :)
Pokud ma vaha stat 200eur, nema smysl ji nevymenit, i kdyz preventivne. Pak pro jistotu vsechny civky..
Nemas tuseni, na kolik si v MB ceni novou servopumpu?

[Frankmaniator]

pánové s těma klapkama bych to neviděl tak růžově, zkontrolujte si raději cenovky v mercedesu.

F.

[tomko222]

Franku, o kterych ted mluvis?

[Frankmaniator]

o škrtících klapkách, dělající u v12 divy.

předface: mechanická + eletronická - drahé, velmi drahé

poface: 2x eletronická - levnější, však stále drahé

[kesu]

Růžově?!?!?! Tobě přijde 98tis. Kč za pravou a 119tis za levou růžová cena?

Jinak ale tohle jsou ceny předface, který nejsou kompatibilní s ničím, na poface by snad měla bejt alespoň jedna shodná s 55amg. Nicméně ale jdou repasovat, stejně jako řídící jednotky (ta mimochodem stojí jedna taky 100tis. kč a jsou tam 4). Repas klapky vychází kolem 300 eur a kompletní repas jednotky o malinko víc. Dělají to v Německu (v ČR to sice inzeruje kdekdo ale reálně to nedělají) a dávají na to 7 let záruku. Opravovat jdou i váhy, ale na poface to nemá smysl, je kompatibilní s hromadou dalších mb a stojí neorigo od 40 eur.

http://www.ebay.de/itm/Luftmassenmesser ... 5408cb3a4a" onclick="window.open(this.href);return false;

počkej si na diagnostiku, ono ti to dost napoví. Nech si načíst při ruzných polohách plynovýho pedálu:
-průtoky vzduchu do obou polovin motoru (kg/čas)
-hodnoty obou lambd (nemá smysl za studena a napodlaze-jede to v nějakým univerzál modu)
-otevření obou škrtícíh klapek (údaj ve voltech na dvou potenciometrech)

na tom poznáš, co se v tom reálně spaluje. Ono totiž to auto není navržený úplně geniálně, já jsem toho konstruktéra už několikrát proklel do pátýho kolene. Mimo jiné, jakej blbec nacpal do jednoho auta hromadu elektroniky, hydraulickej podvozek a k tomu kompresor s podtlakama. Navíc celá síť motoru krom komunikace jednotek společně je analogová, takže stačí přechodovej odpor a hledáš jehlu v kupce sena. Kabelový svazky rozhodně nevedou z bodu A do B, ale je v nich hromada spojů, konektorů atd a to vše zatavený pod izolací. Ty máš navíc CanBus, takže k tomu všemu máš v autě první digitální komunikační síť. Tyhle auta byly vývojově přelomový, ale trvalo další generaci, než se to vychytalo.Ostatně totéž bylo s vzduchovejma podvozkama (viz první A6 allroad).
Nicméně k motoru, motor má vlastně dvě identické řídící jednotky pro každou řadu zvlášť (ty se poznají stejným identifikačním číslem) a ty vlastně řídí spalování každé poloviny motoru. Tedy množství paliva, zapalování, klepání a hromadu dalších kravin. Nicméně jsou na sobě nezávislé. To aby motor šel tak nějak rovnoměrně je daný jednotkou E-gas, která řídí podle jedný škrtící klapky otevření tý druhý. Takže se to vlastně řídí hlavně množstvím vzduchu. Osobně si ani nemyslím, že to má nějakou zpětnou kontrolu podle váh. Proto je docela nutný zkontrolovat, jestli se klapky otevírají stejně (jestli funguje ten egas modul a obě klapky jak mají), potom jestli si motor opravdu vezme správný množství vzduchu (údaj z váhy) a pak jestli se tam vše spálí jak má (lambda). A tím bych začal. Bohužel ta věc má tak vyrovnanej chod, že když se to nastartuje jen na půlku tak to skoro nejde poznat(dokud to stojí pochopitelně). Pokud to auto přesně neznáš, nemáš šanci poznat, že to zapaluje na všecky válce. Pak taky bacha na katy, já už tam mám neorigo. Originály stojí přes 50tis. bez dph. Já je měl přicpaný a když jsem je nechal vykuchat, tak to auto fakt smrdělo. Zkoušely jsme porovnávat údaje z lambd a byly úplně v normálu, ten motor spaluje i trávu u silnice a bez katů mi to bez střechy smrdělo dovnitř. Ale to by u mamuta nemusel bejt problém, ale já prostě nechtěl auto co smrdí někomu pod nos i kdybych to neměl bejt já. Mercedes nemá co smrdět. Jinak je to jen starej krám..

S cívkama bych byl opatrnej, na obyčejnou 1,8turbo v audi stála jedna 1200kč, nechci vědět co stojí jedna na m120. Já mám ještě rozdělovače z doby krále klacka.. Ale pokud to škube, spíš než na nepálení jednoho válce bych si tipnul něco jinýho, jestli nepálí jeden válec, nepůjde to na chodu poznat.

Ale každopádně vybral sis to nejsložitěšjí co vyrobili, další v12 už je tříventil a je to jednodušší motor (hlavně managementem). Nicméně není to ani raketoplán ani jadernej reaktor, je to ve svý podstatě obyčejnej pístovej motor. Blbě se to servisuje proto, že většina servisáků nevyvíjí žádnou snahu pochopit proč v tom autě něco je, co to dělá a jak to funguje. Každej radši mění díly na novejch autech podle přesný diagnostiky a nebo přehazuje kola. Nad tímdle se musí dost přemýšlet, protože diagnostika tady neříká co se tomu nelíbí, neradí, trošku pomáhá ale spíš předpovídá počasí. Konkrétně třeba chybu váhy to ve většině případů diagnostikovat neumí, chybu spínače pod brzdovým pedálem taky ne (musíš to na diagnostice najít a nědět, jak má fungovat) a to že nepálí nějakej válec si laskavě najdi taky sám. Korunu tomu nasazuje Mercedes, kterej narozdíl od BMW v podstatě neposkytuje originální a k autě sedící technický výkresy natož pak rozkresy jednotek.

Takže držím palce:)

[kesu]

Frank:
Ono právě je to složitější:

Poface má pod plynovým pedálem potenciometr, podle kterýho se nastavují obě klapky. (podrobněji to ale neznám)

Předface má pod plynovým pedálem pouze spínač (vlastně dva, kickdown, ale hlavně jeden polohovej-ten řeší jak se vrací pedál vůči tomu jak se vrací klapka. Stačí tedy přetáhnout lanko plynu a pedál se vratí pomaleji, klapka je dýl otevřená =>limp mode). Ale od něj vede lanko k řidičový klapce, tam je jeden potenciometr, kterej sebere polohu lanka, podle něj se servomotorkem nastaví klapka. Na její druhý straně je pak druhej potenciometr, kterej pošle svojí polohu přes egas modul do druhý klapky, tam jsou taky dva potenciometry, jeden pro nastavení klapky a druhej kontrolní. Takže pokud to hodí chybu, tak se to povětšinou projeví jako chyba až pravý klapky. Ale obě klapky mají servomotorky, tedy tempomat je elektrickej, narozdíl od staršího pětikila, kde je tempomatí elektromotorek, tkerej otvírá mechanickou klapku. Ale proč to rovnou nešlo udělat bez lanka s potenciometrem pod pedálem lze vysvětlit pouze zálibou mercedesu v nesmyslně komplikovanejch řešeních..