270CDI - občas špatně startuje - vyřešeno

[Mirda 190]

Zdravím.
Už přes měsíc se pojímám se zajímavou závadou a jsem s rozumem pomalu v koncích. Občas se mi stává, že studený motor nechce nastartovat, tedy abych to upřesnil, stává se to když auto stojí přes noc. Pak musím tak 3x - 4x startovat, než motor naskočí. Baterka je ok, startér točí v pohodě. Tohle se stává náhodně, někdy pár dní startuje na drc a další den nechce. Jinak žádné další příznaky závad. Motor jde na volnoběh pravidelně, neklepe, nekouří, do nouzáku nepadá ani při plném výkonu. Na diag. bez závad.
Jediné co jsem zjistil je, že ve chvíli, kdy nelze nastartovat není tlak paliva v liště - měřeno diagnostikou při startu. Po několika dalších pokusech tlak náhle vyskočí a motor nastartuje. Pak už chytne vždy na drc.
Na autě jsem zatím vyzkoušel následující:

Vyměněny všechny plast. hadičky na nízkotlakém okruhu paliva. (nezavzdušnuje se, kontrolováno vždy před ranním startem)
Vyměněn filtr paliva.
Vyměněny o-kroužky na regulačním ventilu v railu, pak vyměněn kompletní ventil.
Vyměněn snímač tlaku paliva v railu (zapůjčen z funkčního motoru)

Jinak při volnoběhu naměřen tlak paliva 250bar, drží, nijak výrazně nekolísá (+- 3bary). Při startu tlak dosažen cca do 2s.
Dnes jsem zkusil vstřiky na baňky a zjistil po jedné minutě chodu na volnoběh.
1. 4ml.
2. 10ml.
3. 10ml.
4. 6ml.
5. 8ml.
Motor by zahřátý. A nyní dotaz co jsem vlastně naměřil - jaký je limit do přepadu?
Pak jsem zkusil ještě jeden test na těsnost: Odpojil jsem snímač otáček vačky (aby řj. nepustila el. na vstřiky) a cca 5s. točil startérem. Z přepadů vystoupalo asi tak 2cm nafty do hadiček, tlak přes 200barů. A tak si myslím, že netěsností vstřikovačů to zřejmě taky nebude.
Zaráží mě, že když motor nechce chytit, je tlak paliva 0. Kdyby vstřikovače propouštěly moc, tak by to stejně alespoň něco natlačilo ne? Jediné vysvětlení mám, že se zavzdušní rail a pak to trvá, než ho čerpadlo opět naplní a natlakuje, ale je mi záhadou kudy?? :-/
Může se zavzdušnit přes přepady vstřikovačů? Koncovky na hadičkách přepadů se mi zdály volnější ve vstřikovačích, ale nafta tudy neteče. Zítra ještě zkusím vyměnit koncovky přepad. hadiček s o-kroužkama.
Už mi nějak dochází fantazie co s tím a tak uvítám další nápady. Díky.

[blueabyss]

VIN?

[Mirda 190]

WDB2030161A287087

[Merc124]

Na obrázku vydíš, co všechno a jak musí být při startu v souladu aby to chytlo, když jste při startu viděli v Istwertech, že tlak na railu je 0, byly vidět i otáčky motoru ? Tedy že ř.j. má info o tom že motor točí ?

CDI startování.JPG

[blueabyss]

Vin jsem chtěl abych se dozvěděl co je tam za generaci CDI tzn CDI 1.

Merc124 - diagnostika je tak pomalá v načítání, že když to ukazuje nulu, tak je tam již předepsaný tlak. Toto by chtělo měřit scopem přímo na railu.
S těmi otáčkami (viditelnými v číslech) máš pravdu, pokud by se aktivovala později jednotka, nebo neviděla kliku tak nepustí vstřikovače a na diagnostice samo sebou neuvidíš ani tlak - k tomu viz níže.

Zkusil bych ještě naměřit úbytek proudu a napětí při startu - jestli to nekravne na nízkém napětí k jednotce stačí špatná kostra a je to. To ale chce také nejméně dvoukanál scop, aby výsledek byl relevantní.
Nenech se zmást tím že startér točí jak o život.

Pokud se dostaneš k někomu, kdo má na to nářadí tak napíchněte napájení jednotky, snímač tlaku rail, snímač klika - vačka a vstřikovač prvního válce - víceméně okamžitě zjistíte co se tam děje.

U koncepce tohoto motoru mohou netěsné přepady způsobit zavzdušnění systému.

[Mirda 190]

Problém je právě v tom, že se tahle situace stává pouze občas, náhodně a jakmile motor jednou naskočí, pak už chytá na každý pokus celý den, někdy třeba i týden. Takže i když bych k někomu dojel, zjistíme asi prd. Jedině že by u nás ten technik s osciloskopama tak čtrnáct dnů bydlel a čekal až se to stane *jokingly*
Vím, že diag. má určité zpoždění, ale zkoušel jsem to už několikrát, při studeném i teplém motoru a tlak pokaždé naměřen cca do 2s po začátku startování. Hodnota naskakuje rychle 40...90...150...atd. Když se stalo to, že byl tlak v railu 0, všechny ostatní hodnoty diag. zobrazovala. Dokonce i po odpojení snímače otáček vačky - viz moje pokusy. Řj. pak pouze nepustila vstřiky a naskočila chyba synchronizace klik a vačk. hřídele, což je samozřejmé.
Ten úbytek napětí bych taky mohl vyzkoušet, nedával jsem tomu moc význam, protože startér opravdu točí jako divej a napětí dle diag. při startu studeného motoru (-3°C) bylo kolem 11 - 11.5V. Ale hodnota skáče a je tam to zpoždění.
Dneska jsem vyměnil komplet vedení přepadů, tak ještě počkám co to bude dělat. Zatím díky za rady.
Až zjistím něco dalšího, tak se ozvu.

[Mirda 190]

Zdravím.
Takže problém se zdá být vyřešen. Způsobovaly to opravdu netěsné přepady. Po výměně auto startuje opět bez zaváhání "jako zamlada" *thumbs up*

[zadek524]

Mirda: Netěsné hadičky na přepadech ze vstřiků? Únik byl viditelný?

[Mirda 190]

Netěsnost byla v těch koncovkách hadiček, co jsou nastrčený ve vstřikovačích. Takový téčko a z každý strany nastrčená hadička. Jsou tam malinký o-kroužky a tam to netěsnilo. Únik právě nikde viditelný nebyl, ale když jsem dělal tu kapilární zkoušku a připojoval je zpátky, tak se mi zdálo, že jsou docela volný.
Ono se to totiž zavzdušňovalo přes vstřiky tak, že uteklo část nafty z railu, zřejmě zpátky přes čerpadlo, nebo tak nějak, takže ani v nízkotlakých hadičkách na přívodu nebyly vidět bublinky.
Koupil jsem komplet ty téčka přepadů - u Bosche asi 36kč/kus a pro jistotu i hadičku. Origo v MB to stojí asi 600kč.
Od výměny vše funguje jak má.

[Shovel]

Zdravím, mohu se zeptat kde sehtat ty T-spojky mezi hadičkami? Ptal jsem se v karlovarském Bosch servise, ale tam je nemají a ani neví jak sehnat.
Děkuji za odpověď.

[Mirda 190]

Zdravím, mohu se zeptat kde sehtat ty T-spojky mezi hadičkami? Ptal jsem se v karlovarském Bosch servise, ale tam je nemají a ani neví jak sehnat.
Děkuji za odpověď.

Bosch servis Svatopluk Černík Plzeň a nebo jiný servis kde opravují vstřik. čerpadla a vstřikovače BOSCH. Mají tam i samotný o-kroužky na ty téčka.

[franckavka]

kupoval jsem to komplet na w203 270cdi ve Varech v Mercedesu asi za 2700 Kč