elektromobily po stopáté

[Marko]

No sami lid by od čistě fosilních paliv dobrovolně jako stádo neodešlo, zvyk je železná košile, tak je holt musí posunout zlý establishment.

[fíkus]

Konkrétně zemní plyn, palivo třetího tisíciletí, je "navěky", protože tuším, že než dojde tak lidstvo "zajde". Odhad včetně zásob na dně moří je na 6000 let (při současné spotřebě). Jenže plynem vládne málokdo, tak se vymýšlí cokoli jak dostat z lidí nebo od státu peníze. Fotovoltaika - prokázaný nesmysl, bez dotací života neschopný, biopaliva - prokázaný prodělek, opět bez dotací neschopné života, a elektromobil má smysl jen jako přibližovadlo po městě a okolí, na cestování po Evropě nesmysl, to by musel mít dojezd 1000 km a to nemá, běžně ne. Dokud nebude mít elektromobil rychle výměnné maličké akumulátory tak to nemá to kouzlo původní myšlenky automobilu, tedy že energii dodám bez problémů z rezervní nádoby a jedu dál. Elektromobil bude vždy jen alternativa, nikdy (v dohledných desítkách let) nenahradí spalovací motory. A vodík, to je slepá ulička, nesmysl, dnes i do budoucna.

[schicklgruber]

Jinak k těm elektromobilům. Státní pobídky a dotace jsou zlo ať je to v jakémkoliv směru. Kotlíkovné, zateplení domů, nádrže na zadržování vody. Ikdyž díky tomu poslednímu se u našich postavila obrovská nádrž.

Ale k čemu by vedlo, když by před sto lety USA dotovalo Fordky? Pokud někdo neumí prodat, tak dotace jsou jen přifouklá bublina.

Jde to vidět tam , kde se zrušila dotace, tak prodej velmi ustal.

Asi se zapomíná na takové to kouzelné šrotovné po kterých automobilky volají. Udělá se šrotovné, nakoupí se nová auta hlavně pro ty, kdo to nepotřebuje, zanedlouho zjistí, že stejně nemá na splátky a auto jde do bazaru. Už si nepamatujete ty plné šroťáky a následně plné bazary jak starých, tak zánovních aut?

Dají se na tom vydělat peníze a do té doby to tu s námi bude. A na to co Tesla předvádí, tak jde o nejnadhodnocenjší automobilku světa. Ale když do ní někdo investuje, chce vydělávat a to co se děje je vedlejší.

Třeba taky to, kde se ta elektrická energie vezme, každý volá po ukončení jádra, věci jako jaderná fůze je na začátku a stále se jede uhlí. *jokingly*

Jak to řekl kolouch, i pendolíno má svůj komín, jen někde jinde.

Bylo by dobré rozlišit co je ekonomika a co pokrok....

[fíkus]

Je hloupé si myslet, že když lidem začnu tvrdit že je potřeba se přestěhovat zpět do vody tak jim narostou za pár let zase žábry. Spalovací motory tu jsou přes 160 let a lze předvídat, že podobnou dobu bude trvat jejich úplný zánik, nebo vytlačení do pozadí. Nyní jsou totiž na pomyslném vrcholu a jejich používání mocně roztáčí kola všech ekonomik a jejich vývoj stál zdaleka největší prostředky a zároveň jsou z jejich prodeje a provozu nemalé zisky - a to si ti, kterých se ty zisky týkají nenechají vzít, už vůbec ne od nějakých zelených mozků. A na nějaké levné provozování elektromobilů nějakou formou nočních nabíjení rychle zapomeňte - el. pro auta bude zdaněna stejně jako dnes benzín nebo nafta, to by byl pro státy pěkný nesmysl zrušit spalovací motory a nedanit elektřinu. No, dnes se lidí dožívají dost vysokého věku a nikdo neví, co s geronty dělat, budou přibývat a náklady na péči o ně budou astronomické. Tak k čemu nějaká ekologie, v zájmu lepšího zdraví? A co dál? Je to jako krmit Afriku. To je stejné jako bych doma krmil šváby a štěnice.

[Marko]

Spalovací motory tu jsou přes 160 let a lze předvídat, že podobnou dobu bude trvat jejich úplný zánik, nebo vytlačení do pozadí.

Jo a dle čeho tak "lze předvídat"? Nějaký zdroj té předpovedi? Tady si spíš někdo plete pojmem přání, realita rozhodně klasickým fosilním palivům moc budoucnosti nedává, tak to prostě je (skandinávie, francie, čína...).

[fíkus]

Lze to předvídat z touhy těch co těží a prodávají fosilní paliva - tyto dotěžit a prodat. A to i za cenu takovou, že by se lidem se "zeleným" myšlením ucpala ústa penězi, případně by měli drobné nesnáze v životě, kvůli těžbě, zpracování a prodeji ropy a plynu tekla, teče a ještě poteče krev. Válka byla vždy velkým hybatelem pokroku, a ruku na srdce - nic vojenského na elektřinu moc oblíbeného není a praktické je to asi jako lednička na Severním pólu, vše je spalovací, pístové, turbinové. A vývoj směřuje stále spalovacím směrem. Čína? To je hezký, ale ty budou mít brzo jiný starosti. A Francie, Skandinávie, tak třeba v Norsku je na každým větším potoce elektrárna, ve zbytku Evropy se hulí z komínů a štěpí jádro o sto šest.

[Marko]

:D

[fíkus]

To se směj, kdybys těžil a prodával ropu tak bys vynaložil určitě i prostředky na potlačení nějakých záchvatů něčím ropu nahradit. Jsou v tom peníze, a nemalé. A zásoby ropy jsou pořád obrovské, nehledě na to, že se s jejich skutečným stavem manipuluje podle potřeby. (když řeknu že jí je hodně, bude tlak na snížení cen a zvýšení těžby, což nikdo kdo těží ropu nemůže chtít atd)

[Marko]

Že ty ses koukal na nějaký konspirační dokument.. nedávno dávali norskej seriál Okupace... bez ropy se neobejdeme, jenom prostě auta budou od jejiho pohonu odcházet.

[fíkus]

Rozmach takové věci jakou je auto na spalovací motor trval desítky let a prvních pár desítek bylo auto jen pro bohaté, a nebyly na to žádné dotace, nebyl totiž důvod, měnil se pomalý a relativně pracný způsob dopravy (parní stroje a koně) za daleko efektivnější a praktičtější. A parní stroj byl k vidění v provozu běžně ještě před 40 lety. Elektromobil byl svědkem začátku éry spalovacích motorů, ale za celou tu dobu se nic převratného nestalo, srovnáme li možnosti tehdy a dnes. Ano, je větší dojezd, jede to rychle, ale baterky jsou pořád několik set kg těžké a jejich dobíjení nelze uskutečnit během několika minut jako v případě dotankování nádrže klasickým palivem. A dokud třeba toto nebude vyřešeno tak je to z pro většinu lidí nezajímavé, nepoužitelné.

[fíkus]

Nekoukal, koukám kolem sebe a vycházím z empirie.

[Marko]

Elektromobil byl celkem na okraji zájmu, doba se mění a podobnou evolucí ještě projde, ať se nám to líbí nebo ne. Levicový primitiv zaibatsu nebo ty se z toho sice vzteky nevyspíte, že další generaci už to přijde jako samozřejmost, podobně jako mobilni telefon, internet nebo platební karta dnes.

[fíkus]

Pokud to půjde stylem, že to státy budou lidem vlastně nutit, viz třeba povinné příspěvky na obnovitelné zdroje tak to nikdy nebude moc dobře fungovat. Sebrat lidem peníze a rozdat je na nějaké normálním způsobem nereálné projekty je nesmysl. Asi takhle - kdo chce ať prodává a vyrábí třeba stíhačky na elektriku, ale pěkně vyvinuté a vyrobené za jeho peníze, ne za vybrané od lidí. Prostě počkat do doby, než budou lidi sami tento a jiné alternativy vyhledávat a používat. Jako to udělal kdysi Henry Ford - "zaplavil" Ameriku svými téčky, protože je dokázal efektivně a levně vyrábět, a třeba černé byly zejména proto, že tato barva uschla nejrychleji, a to tehdy znamenalo i několik dnů. Pokud má být ke koupi elektromobilu nebo auta na CNG důvodem dotace nebo úlevy na daních tak je to špatně. A navíc, je dnes "móda" řešit, jestli se do auta bude strkat drát nebo plnící hadice, ale nějak se zapomíná na reálné problémy dnešního světa, a tím rozhodně není na co budou jezdit nějaký auta...

[Marko]

Jenže se na to musíš podívat globálně a ne ze své potřeby. Ta změna prostě něco stojí a lepší postupně posunout společnost tímhle, než sedět se zalomenýma rukama a pak se divit, že jsme stále závislí na problematických regionech, máme ve městě čím dál horší vzduch. Já jsem rád, že dnes nemusím jezdit po silnici za smradlavou tatrou, která by tu jezdila dodnes, pokud by nepřišel progres.

[fíkus]

Já se nevztekám, jen mi vadí to, že se taková a jiné věci dotují a leckdy se to zcela míjí smyslem. A navíc - mobilní telefony, platební karty, čipy a rovněž elektromobilita = ovládám stiskem tlačítka stádo ovcí. No kdo by si to jako vládce nepřál, něco zmáčknout a ovce jsou rázem zcela paralyzované. A všem se snaží státní moci vsugerovat, že je to pro dobro stáda. Mobil - není problém plošně vypnout, platební karty - plošně a v minutě připravím stádo o přístup k papírkům, čipy - s přesností na půl metru vím, kde se jaká ovce, zejména "černá", pohybuje, a elektromobil - vypnu elektriku a ovce mají rázem tak akorát dvě nohy nebo bicykl. A tohle všechno se může někomu náramně hodit a ještě to všechno vybuduje za naše peníze. Mobilní telefony dotoval stát? Ne, ani omylem, dotoval je maximálně operátor. A přesto tu dnes není člověka bez mobilu. Tak proč se státy montují do dopravy, která se i bez jeho "pomoci" dopracuje ke stále lepšímu způsobu dopravy, akorát to bude později, zato efektivně co se týká ekonomiky. Na ekologii kašlal pes, o tu stejně nikomu nejde, o té se jen žvaní, je to dobrá zástěrka.