Ethanol E85

[Rambo]

Já se na přestavbu chystám, ale určitě ne s krabičkou za 5 tisíc neznámého původu, která tam umí pouze nalejt více paliva a trochu zblbnout lamda sondu..

[blueabyss]

E85 tady byla rychle odsouzena ale je přestavaba a přestavba. E85 má podstatně vyšší oktanové číslo a správným naladěním motoru lze získat 18% výkonu navíc oproti benínu.Obávám se jestli ta zvýšená spotřeba nění právě těch 18% nevyužitého potenicálu při špatně nastavením motoru. Nechápu totiž jak se dá udělat přestaba "krabičkou" zda nabízenou, a hlavně proč je tato krabička dražší pro víceválcové motory. První s kým si E85 záasadně nerozumí je lamda sonda. Při spalování E85 je ve spalinách více kyslíku a lamda sonda tedy posune mapu motoru někam do pryč. Další hodnota se kterou se pracuje je předstih. Ten se nastavuje pro všechny válce stejně a nevidím tam tedy důvod proč by přestavba na víceválcové motory měla být dražší. Dále je třeba upravit směšovací poměr který je u benzínu 1:14,6 a u E85 1:9. Ideálem je upravit i komprsní poměr, ale to lze pouze u vozů s regulovaným tlakem turba. Nebo fyzickou přestavbou motoru - s tím si teď hraje synek a jeho motor už benzin nepozře. Údajů na změnu je tedy poměrně dost a jak mi bylo vysvětleno firmou která na E85 ladí závodní motory, přestavba bez motorové brzdy NELZE provést. Tvrdili, že veškeré ty "krabičky" nějaké hodnoty ovlivní, ale nikdo v podstatě neví jaké a výsledek se dost často podobá amaterským pokusům, že při "půl nádrži benzínu a půl nádrži E85 to docela jede. *jokingly* Teď si kluci hrají ještě s měřičem poměru ethanolu/benzín aby jimi přestavěná auta mohla jezdi na E85 nebo benzín, nebo libovolný poměr. To sice ty "zázračné" krabičky taky hlásají, ale čidlo na měření poměru E85/benzín nemají. Teprve když se na brzdě udělá celá mapa motoru nová, resp pro každý každý poměr, můžeme mluvit o přestavbě motoru a začít porovnávat údaje. Bez toho mi to přijde jako zklamání nad tím, že benziňák na tu naftu neche jet.

Pokud někdo víte napiště jak ty"krabičky" principiálně pracují a proč jsou dražší na víceválcové motory.

Já se na přestavbu chystám, ale určitě ne s krabičkou za 5 tisíc neznámého původu, která tam umí pouze nalejt více paliva a trochu zblbnout lamda sondu..

Pokud se na to chystáš a napíšeš si sám mapu klobouk dolů - ale po té co jsem si zde přečetl, tak jsem 100% přesvědčen, že se takto nestane - nezlob se nemyslím to zle.
Použití ethanolu v závodních vozidlech a v těch co jezdíme je nesrovnatelné a mapy nepoužitelné.
Nechci zde rozebírat zvýšenou spotřebu atd. Ale pokud jde o přestavbové jednotky u nás prodávané odpovím na tvé dotazy.
Koncem února bych měl vědět více, jelikož jsou prováděny jisté nezávislé testy mými kolegy diagnostiky - ne z důvodu prodeje jednotek, ale víceméně kvůli odlišnosti názorů.
Ani jedna z přestavbových jednotek nemění předstih - to zvládá původní ŘJ v poměrně velkém rozsahu (dostalo se mi do ruky asi 6 jednotek různých výrobců.)
Standardně jsou jednotky vyráběné tak, aby nedocházelo k zásahu do ŘJ vozidla.
Jednotky, které jsem měl k dispozici - všechny prodlužují délku vstřiku. (bypass vstřiku)
délka vstřiku je řízena impulzem původní ŘJ.
I z původní ŘJ vede ke každému vstřiku ovládání tzn. že na osmiválcový motor potřebujeme 2 řídící jednotky, které se standardně vyrábí na 4 válcové motory - a nebo jednotku takto vyrobenou pro více než 4 válce proto zde dochází k nárůstu ceny i přes to že hodnota materiálu navíc - je v řádech stokorunových.

Automatické rozpoznání i poměr ethanolu a benzínu je vyřešen - na základě jejich vodivosti .
Tato hodnota slouží zatím jen k automatickému přepnutí ŘJ.
Pokud je využita lambda sonda není signál jednotkami nikterak modulován (zblbnut), ale naopak snímán
- využívá se také k přepnutí jednotky
- vlastní přizpůsobení délky vstřiku ( toto je víceméně problematické a nelze využít u všech vozidel na nějaké unifikované nastavení -problém
( neměl jsem zatím k dispozici systém, který zvládá širokopásmové lambda sondy)
dále jsou některé jednotky vybaveny teplotním snímačem - opět jen funkce - studený teplý cena rádoby snímače cca 10kč(termistor)
Momentálně čekám na systém který se nastavuje přes OBD, ale zatím jsem k tomuto skeptický - uvidíme.

[Rambo]

Napsat kompletní mapu je obtížné, ne-li nemožné, v tom se shodneme. S tím, že to nebudu dělat já se také shodneme 007 Nevím na kolik to zvládne synek nebo parta lidí, která ho podporuje.
Co vím, tak kompletní mapu vytváří jenom zcela výjimečně pro závodní řídící jednotku, a to zdůvodů nákladů. To, že to zabere množství času jsem tušil, to že se přitom spálí mnoho benzínu či E85 jsme předpokládal. Co mne překvapilo, je že do nákladů je nutno zahrnout i ojeté pneumatiky :)
U ostatních motorů vytváří korekční mapu, kde jednak korigují některé vstupní veličiny, které jsou posílány do řídící jednotky a jednak některé veličiny jdoucí z řídící jednotky. Zasáh do vlastní řídící jednotky tedy není prováděn a jimi dodáná "krabička" lze tedy vypojit. Výhodu spatřuji v tom, že lze nastavit jakoukoli veličinu, kterou lze optimalizovat výkon, tedy třeba i natočení vačkového hřídele u C200K. Vzhledem k tomu, že veškeré ladění probíhá na brzdě lze pochopitelně optimalizovat mapu i na spotřebu, i když ta jde často ruku v ruce s výkonem.
Překvapila mne informace že poměr ethanolu a vodivosti lze zjistit "ohmetrem". Kluci kvůli tomu sehnali nějaký snímač ( v ceně řídící jednotky) a ten navíc na výstupu mění frekvenci, takže je nutný ještě převodník frekvence - napětí. Kdyby to šlo takto jednoduše, tak by to čidlo nebylo takto drahé resp. složité. Problém vidím v tom, že i ethanol může obsahovat určité množství ( třeba zkondenzované) vody. Je otázkou nakolik toto může ovlivnit vlastní měření. Rozhodně zaměřím zkoukámní tímto způsobem resp. tímto směrem synka nasměruji.

Díky za veškeré info, zase mne to někam posunulo. Jenom ještě jednu informaci, prováděli jste zkoumání motoru před a po osazaní jednotkou na brzdě?

[blueabyss]

Díky za veškeré info, zase mne to někam posunulo. Jenom ještě jednu informaci, prováděli jste zkoumání motoru před a po osazaní jednotkou na brzdě?

Ne to jsem nezkoušel.
Vcelku dosti zajímavý článek je od Martina Vaculíka ( i zde se občas objeví) ve SM - týká se schvalovacího procesu jednotky.http://svetmotoru.auto.cz/docs/SM46_12.pdf

[Vito]

A viděli jste někdy co udělá ethanol s motorem, po x kilometrech je motor tak čistej jak z fabriky všechnou usazený svinstvo (karbon)je v oleji